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joysticks_hotas_et_palonniers [2017/10/16 10:29]
flappie
joysticks_hotas_et_palonniers [2019/10/13 00:52] (Version actuelle)
flappie [Le marché du joystick russophone]
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 ===== Comparatif ===== ===== Comparatif =====
-==== Le marché du joystick ====+Après la sortie catastrophique d'//​IL-2 Cliffs of Dover// en 2011, le marché du périphérique de simu de vol n'est pas à la fête. Saitek est au point mort face au succès du Warthog tout métal de Thrustmaster sorti en 2010, et Logitech stoppe la production du G940 pour se concentrer sur les souris et claviers "​gamer"​. Plusieurs passionnés se mettent alors à construire leurs propres périphériques. Certains parviennent même à en standardiser la production et le succès leur sourit, en Europe (MFG Crosswind) comme dans les pays de l'est (VKB).  
 + 
 +Cinq ans plus tard, c'est un nouveau big bang. Deux simulateurs spatiaux ravissent les joueurs (//Elite Dangerous//,​ //Star Citizen//), la licence //IL-2// se refait une santé (BoS, BoM), et //DCS// étoffe son catalogue de nombreux modules développés par des éditeurs tiers (MiG-21bis, M-2000C...). Les constructeurs se réveillent enfin : Saitek propose le X-55, puis se fait racheter par Logitech qui améliore l'​engin (X-56), Thrustmaster sort enfin son propre palonnier, et un nouveau compétiteur,​ VIRPIL, arrive sur le marché. Depuis, la guerre fait rage sur le segment du moyen/haut de gamme, et nous autres simeurs avons désormais l'​embarras du choix. 
 + 
 +La présente section propose une revue des produits disponibles. 
 +==== Le marché du joystick ​européen ​====
  
 Le tableau suivant permet de comparer les fonctions offertes par les principaux articles qu'on trouve sur le marché. Les modèles y sont classés par prix dans l'​ordre croissant (tarifs constatés en septembre 2017). Le tableau suivant permet de comparer les fonctions offertes par les principaux articles qu'on trouve sur le marché. Les modèles y sont classés par prix dans l'​ordre croissant (tarifs constatés en septembre 2017).
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 | {{ ::​x52.png?​nolink}}**Saitek X52**\\ Refonte du X45 qui avait démocratisé le HOTAS, son look très futuriste et son aspect “plastoc” ne plaisent pas à tout le monde, mais on peut toujours éteindre les loupiottes via le logiciel fourni. On peut aussi personnaliser la hauteur de la “garde” du manche, le blocage/​déblocage du palo intégré, ou encore la résistance de la poignée des gaz. A noter : contrairement à la déclinaison X52 Pro, le X52 ne possède pas une base métal contre métal, mais plastique contre plastique, d'où le besoin de graisser cette partie assez régulièrement. //- Ozburne// |  150 €  |  Mou  |  ✔  |  ✔  |    | | {{ ::​x52.png?​nolink}}**Saitek X52**\\ Refonte du X45 qui avait démocratisé le HOTAS, son look très futuriste et son aspect “plastoc” ne plaisent pas à tout le monde, mais on peut toujours éteindre les loupiottes via le logiciel fourni. On peut aussi personnaliser la hauteur de la “garde” du manche, le blocage/​déblocage du palo intégré, ou encore la résistance de la poignée des gaz. A noter : contrairement à la déclinaison X52 Pro, le X52 ne possède pas une base métal contre métal, mais plastique contre plastique, d'où le besoin de graisser cette partie assez régulièrement. //- Ozburne// |  150 €  |  Mou  |  ✔  |  ✔  |    |
 | {{ ::​x52-pro.png?​nolink}}**Saitek X52 Pro**\\ Ce n'est ni plus ni moins qu'un X52 V2.0 : un peu mieux foutu, plus précis, avec un look plus réaliste, et évidemment plus cher. Il est souvent dit que la différence de prix est trop importante en regard du peu d'​améliorations apportées, mais il reste une référence pour un grand nombre de simeurs. |  200 €  |  Mou  |  ✔  |  ✔  | | {{ ::​x52-pro.png?​nolink}}**Saitek X52 Pro**\\ Ce n'est ni plus ni moins qu'un X52 V2.0 : un peu mieux foutu, plus précis, avec un look plus réaliste, et évidemment plus cher. Il est souvent dit que la différence de prix est trop importante en regard du peu d'​améliorations apportées, mais il reste une référence pour un grand nombre de simeurs. |  200 €  |  Mou  |  ✔  |  ✔  |
-| {{ ::​g940-occasion.png?​nolink}}**Logitech G940**\\ Il n'est pas moche, c'est un HOTAS équipé d'un palonnier aux pieds, mais surtout il est le seul de sa gamme à disposer du retour de force. Celui-ci ​peut être désactivé mais n'​oppose alors aucune résistance. J'ai fini par le délaisser pour le Warthog, à cause du [[https://​www.youtube.com/​watch?​v=SZlUWwOJUN0|reversal bug]] qui gênait mes ravitos en vol. Logitech a stoppé sa commercialisation à la fin 2012, mais il apparaît parfois sur le marché de l'​occasion. Pour moins de 200 euros, c'est une affaire. - //Flappie// |  <200 €  |  Retour de force  |  Palo aux pieds  |  ✔  |+| {{ ::​2658569.png?​nolink&​150|}}**Thrustmaster T.16000M FCS Flight pack**\\ Thrustmaster propose enfin un pack HOTAS + palonnier. C'est actuellement le moins cher du marché, et il fonctionne au poil. |  220 €  |  Mou  |  Palo aux pieds  |  ✔  | 
 +| {{ ::​g940-occasion.png?​nolink}}**Logitech G940**\\ Il n'est pas moche, c'est un HOTAS équipé d'un palonnier aux pieds, mais surtout il est le seul de sa gamme à disposer du retour de force. Celui-ci ​est modulable. J'ai fini par le délaisser pour le Warthog, à cause du [[https://​www.youtube.com/​watch?​v=SZlUWwOJUN0|reversal bug]] qui gênait mes ravitos en vol. Logitech a stoppé sa commercialisation à la fin 2012, mais il apparaît parfois sur le marché de l'​occasion. Pour moins de 200 euros, c'est une affaire. - //Flappie// |  <200 €  |  Retour de force  |  Palo aux pieds  |  ✔  |
 | {{ ::​x56.png?​nolink}}**Saitek X56 Rhino**\\ Vendu bien plus cher qu'un X52 Pro, il peine à conquérir les cœurs. Les avis sont très partagés à son sujet. Il a pour originalité un manche à ressort interchangeable (3 ressorts différents pour 3 duretés différentes). |  270 €  |  Réglable ​ |  ✔  |  ✔  | | {{ ::​x56.png?​nolink}}**Saitek X56 Rhino**\\ Vendu bien plus cher qu'un X52 Pro, il peine à conquérir les cœurs. Les avis sont très partagés à son sujet. Il a pour originalité un manche à ressort interchangeable (3 ressorts différents pour 3 duretés différentes). |  270 €  |  Réglable ​ |  ✔  |  ✔  |
 | {{ ::​warthog.png?​nolink}}**Thrustmaster Warthog**\\ Réplique tout-métal quasi conforme des commandes de l'A-10 Warthog, il s'agit clairement d'un produit de luxe destiné aux joueurs fortunés, et tout particulièrement aux propriétaires du module DCS:A-10C. Prévoir un budget large, car cet HOTAS est dépourvu de palonnier intégré. A noter qu'il convient tout à fait aux simus d'​avions à hélices, puisque la dureté de son manche est assez prononcée. C'est le best-seller du moment. Attention, son prix peut baisser fortement en période de soldes : soyez aux aguets. |  400 €  |  Plutôt dur  |  -  |  ✔  | | {{ ::​warthog.png?​nolink}}**Thrustmaster Warthog**\\ Réplique tout-métal quasi conforme des commandes de l'A-10 Warthog, il s'agit clairement d'un produit de luxe destiné aux joueurs fortunés, et tout particulièrement aux propriétaires du module DCS:A-10C. Prévoir un budget large, car cet HOTAS est dépourvu de palonnier intégré. A noter qu'il convient tout à fait aux simus d'​avions à hélices, puisque la dureté de son manche est assez prononcée. C'est le best-seller du moment. Attention, son prix peut baisser fortement en période de soldes : soyez aux aguets. |  400 €  |  Plutôt dur  |  -  |  ✔  |
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 +==== Le marché du joystick russophone ====
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 +VKB et VIRPIL disposent de leur propre section car ils partagent plusieurs points communs :
 +  - Leurs produits sont d'​excellente facture,
 +  - Tous leurs grips sont compatibles avec la base du Thrustmaster Warthog,
 +  - Leurs tarifs sont très élevés,
 +  - Leur gestion des stocks requiert beaucoup de patience.
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 +===VIRPIL===
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 +**Les bases**
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 +  * La base //​[[https://​virpil-controls.eu/​vpc-warbrd-base.html|Warbrd]]//​ est à privilégier si vous posez votre stick sur le bureau,
 +  * La base //​[[https://​virpil-controls.eu/​vpc-mongoost-50cm-base.html|MongoosT-50]]//​ est pensée pour être utilisée sur des supports bas.
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 +Les 2 bases VIRPIL sont entièrement en métal et renferment un système de cames/​roulements à bille. Les avantages de ce système sont un frottement quasi inexistant, la précision y compris au centre des axes, et la durée de vie des parties mécaniques. En outre, les cames et ressorts interchangeables permettent de moduler la force nécessaire au déplacement du stick ainsi que la force du retour au centre.
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 +Pour autant, les bases ne conviendront pas à tout le monde. Leur hauteur peut être problématique si elles sont posées sur le bureau, plutôt que fixées sur des supports bas. Et le centre des axes peut sembler mou aux habitués du Thrustamster Warthog. Si vous avez l'​habitude de lâchez le joy pour le ramenez au centre, il peut y avoir un effet de va et vient.
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 +**Les grips**
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 +Les [[https://​virpil-controls.eu/​shop/​grips.html|grips VIRPIL]] sont en plastique de bonne qualité au toucher agréable, et ils n'ont aucun problème de flexion ou d'​usure. Le système de fixation est en métal : aucun risque de casse. C'est un tube en alu qui est fixé profondément dans le manche. Les boutons ont une course courte avec un léger "​bump"​ quand on les presse. Ils ne bougent pas dans leur emplacement.
 +  * VPC WarBRD : dédié aux avions à pistons
 +  * VPC Constellation : dédié aux space sims
 +  * VPS MongoosT-50 : basé sur le stick du Soukhoï Su-57
 +  * VPC V.F.X. : basé sur le stick du F-14
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 +**Les throttles**
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 +Les axes des [[https://​virpil-controls.eu/​shop/​throttles.html|throttles]] sont très précis et ne "​collent"​ pas du tout. Par contre, ils ont une course plus courte que celle du Warthog. ​
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 +**Le logiciel**
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 +Le logiciel VIRPIL permet de mettre à jour le firmware, calibrer les axes et configurer les axes et boutons. La configuration est stocké dans la base et il n'y a pas besoin du logiciel pour utiliser le joy une fois la première config faite même si on change d'​ordi. Il est assez austère et peut être déroutant au début. Mais une fois qu'on a compris, il est assez simple à utiliser et de toute façon on l'​utilise rarement.
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 +**Les tarifs**
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 +Un manche coute entre 90 et 160€ hors taxes.
 +La base Warbrd coute 170 € HT
 +Donc si vous voulez le manche F-14 + la base ça fait 160+170€ (-10% quand on achète les deux ensembles) + 20% TVA(en France) + le transport ( pour la Suisse ça m'a fait dans les 40€) donc presque 400€ TTC 
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 +===VPC===
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 +VKB ne vendant plus de bases seules depuis 2019, seuls les joysticks complets sont présentés ici.
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 +Le stick d'​entrée de gamme, le [[https://​vkbcontrollers.com/?​product=vkb-sim-gladiator|Gladiator Mk.II]], est "​doux"​ et précis, et donc très agréable à utiliser. Il reprend les formes d'un manche "​KG-12"​ de Me-109, mais dispose d'un nombre correct de boutons, ainsi que d'un axe pouvant être employé pour contrôler les gaz.
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 +La base **Gunfighter**,​ de qualité similaire aux bases VIRPIL, est proposée avec 3 grips différents (depuis 2019, VKB ne vend plus de bases seules) :
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 +  * Le [[https://​vkbcontrollers.com/?​product=gunfighter-mk-ii-wwii-vintage-edition|Gunfighter Mk.II ‘WWII Combat Edition’]] est équipé du grip "​KG-12"​. Sorte de version haut de gamme du Gladiator, il n'est toutefois pas équipé de l'axe et des boutons présents à la base du Gladiator.
 +  * Le [[https://​vkbcontrollers.com/?​product=gunfighter-mk-ii-space-combat-edition|Gunfighter Mk.II ‘Space Combat Edition’]] est équipé du grip Kosmosima, conçu pour les space sims.
 +  * Le [[https://​vkbcontrollers.com/?​product=gunfighter-mk-ii|Gunfighter Mk.II ‘Modern Combat Edition’]] est au choix équipé du grip MCG ou MCG PRO (voir [[https://​imgur.com/​r/​hotas/​MCQ62y3|schéma comparatif]]),​ inspiré du manche du Soukhoï Su-57, comme son concurrent chez VIRPIL.
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 +//- section à compléter -//
  
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 |   ​^ ​ Prix  ^  Freins ​ ^ |   ​^ ​ Prix  ^  Freins ​ ^
 | {{ ::​thrustmaster_rudder.png?​nolink&​120|}}**Thrustmaster T.Flight Rudder Pedals**\\ C'est le palo le moins cher du marché, et il l'​assume. Compact, presque entièrement fait de plastique, non réglable, il est néanmoins précis et propose deux axes de freinage. ​ |  100 €  |  ✔  | | {{ ::​thrustmaster_rudder.png?​nolink&​120|}}**Thrustmaster T.Flight Rudder Pedals**\\ C'est le palo le moins cher du marché, et il l'​assume. Compact, presque entièrement fait de plastique, non réglable, il est néanmoins précis et propose deux axes de freinage. ​ |  100 €  |  ✔  |
-| {{ ::​saitek_pro_rudder.png?​nolink&​120|}}**Saitek Pro Flight Rudder Pedals**\\ Avant l'​arrivée de son concurrent chez Thrustmaster,​ c'​était probablement le palo le plus vendu. Il propose lui aussi deux axes de freinage, sa sensibilité est réglable, et l'​écartement des jambes est satisfaisant. Hélas, son prix a bondi depuis le rachat de Saitek par Logitech. Pas sûr qu'il en vaille le surcoût. Mieux vaut le trouver au rabais en occasion. ​ |  ​150 €  |  ✔  | +| {{ ::​saitek_pro_rudder.png?​nolink&​120|}}**Saitek Pro Flight Rudder Pedals**\\ Avant l'​arrivée de son concurrent chez Thrustmaster,​ c'​était probablement le palo le plus vendu. Il propose lui aussi deux axes de freinage, sa sensibilité est réglable, et l'​écartement des jambes est satisfaisant. Hélas, son prix a bondi depuis le rachat de Saitek par Logitech. Pas sûr qu'il en vaille le surcoût. Mieux vaut le trouver au rabais en occasion. ​ |  ​140 €  |  ✔  | 
-| {{ ::​vkb_rudder_mkiv.png?​nolink&​120|}}**VKB T-Rudder Pedals Mk.IV**\\ Ce palonnier tout métal est atypique : on ne pousse pas ses pédales vers l'​avant mais vers le bas, comme dans les hélicoptères. Cette différence lui confère un avantage : son encombrement réduit, et un inconvénient : il ne propose pas d'axes de freinage. Personnellement,​ ça ne me gêne absolument pas, et je l'ai adopté. Il est livré avec deux cames : l'une avec un centrage discret, et l'​autre avec un centrage marqué. A noter que VKB distribue encore son grand frère, le Mk.III, pour 22 euros de moins. - //​Flappie// ​ |  ​235 € fdpin  |  -  |+| {{ ::​vkb_rudder_mkiv.png?​nolink&​120|}}**VKB T-Rudder Pedals Mk.IV**\\ Ce palonnier tout métal est atypique : on ne pousse pas ses pédales vers l'​avant mais vers le bas, comme dans les hélicoptères. Cette différence lui confère un avantage : son encombrement réduit, et un inconvénient : il ne propose pas d'axes de freinage. Personnellement,​ ça ne me gêne absolument pas, et je l'ai adopté. Il est livré avec deux cames : l'une avec un centrage discret, et l'​autre avec un centrage marqué. A noter que VKB distribue encore son grand frère, le Mk.III, pour 22 euros de moins. - //​Flappie// ​ |  ​220 € fdpin  |  -  |
 | {{ ::​mfg_crosswind.png?​nolink&​120|}}**MFG Crosswind**\\ Né en 2011 pour les besoins personnels de son concepteur, un fabricant de meubles, il est devenu le standard du milieu de gamme des palonniers. Robuste, très bien conçu, il est entièrement réglable. ​ |  340 € fdpin  |  ✔  | | {{ ::​mfg_crosswind.png?​nolink&​120|}}**MFG Crosswind**\\ Né en 2011 pour les besoins personnels de son concepteur, un fabricant de meubles, il est devenu le standard du milieu de gamme des palonniers. Robuste, très bien conçu, il est entièrement réglable. ​ |  340 € fdpin  |  ✔  |
-| {{ ::​slaw_rx_viper.png?​nolink&​120|}}**Slaw Device RX Viper**\\ Probablement le meilleur palonnier pour simu de vol de combat. Hélas, son tarif est si prohibitif qu'on n'a pas encore pu recueillir l'avis des copains. En attendant, voici [[https://​arstechnica.com/​gadgets/​2016/​07/​new-year-new-500-pedals-reviewing-the-slaw-device-rx-viper/​|un article très élogieux sur Ars Technica]] (en anglais). A noter que Slaw est également l'​auteur d'une [[https://​arstechnica.com/​gadgets/​2015/​01/​want-high-end-flight-sim-pedals-put-500-in-a-polish-bank-account-and-contact-slaw/​|réplique du palonnier du Bf-109]] qui peut également prendre l'​apparence du palonnier du F-16, et est vendu un poil moins cher que le RX Viper. La boutique est [[https://​www.facebook.com/​slaw.device|sur Facebook]]. ​ | YOLO! |  ✔  |+| {{ {{ ::​tpr.png?​nolink&​120|}}**Thrustmaster Pendular Rudder**\\ Thrustmaster a craqué son slip pour nous proposer un palonnier pendulaire de 7kg ! Tout métal, confortable,​ fluide et très précis, il est extrêmement plaisant à utiliser. Il est tout de même conseillé de le fixer au sol ou de le poser sur une surface antidérapante pour en profiter au maximum car il peut lui  arriver de glisser lors de manoeuvres trop brusques (en dogfight, par exemple). |  500 €  |  ✔  | 
 +| {{ ::​slaw_rx_viper.png?​nolink&​120|}}**Slaw Device RX Viper**\\ Probablement le meilleur palonnier ​non pendulaire ​pour simu de vol de combat. Hélas, son tarif est si prohibitif qu'on n'a pas encore pu recueillir l'avis des copains. En attendant, voici [[https://​arstechnica.com/​gadgets/​2016/​07/​new-year-new-500-pedals-reviewing-the-slaw-device-rx-viper/​|un article très élogieux sur Ars Technica]] (en anglais). A noter que Slaw est également l'​auteur d'une [[https://​arstechnica.com/​gadgets/​2015/​01/​want-high-end-flight-sim-pedals-put-500-in-a-polish-bank-account-and-contact-slaw/​|réplique du palonnier du Bf-109]] qui peut également prendre l'​apparence du palonnier du F-16, et est vendu un poil moins cher que le RX Viper. La boutique est [[https://​www.facebook.com/​slaw.device|sur Facebook]]. ​ | > 500 € |  ✔  |
  
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